Komentáře k příspěvku: Sektářství a politika http://www.obcinst.cz/sektarstvi-a-politika/ Svoboda povznáší ducha Wed, 30 Aug 2023 18:13:28 +0000 hourly 1 http://wordpress.org/?v=3.5.1 Od: Vilém http://www.obcinst.cz/sektarstvi-a-politika/comment-page-4/#comment-10075 Vilém Sat, 05 Aug 2006 19:11:59 +0000 http://www.obcinst.cz/?p=6187#comment-10075 Ovšemže Hitlera netolerujeme ze subjektivních důvodů. Právě proto, že lidé BYLI TAKOVÍ, Hitlera netolerovali, zatímco – bohužel – tolerovali stejně ničivé řádění Španělů v Mezoamerice. Že přitom nejde o svévoli, je jasné, takže tato dichotomie mezi OBJEKTIVITOU A SVÉVOLÍ je falešná. To vysvítá i z dálší argumentace pana Jocha.

K druhému tvrzení – ovšemže já s tím nesouhlasím, bohužel při bombardování Libanonu nebo Iráku k tomu docházelo a dochází a nezdá se, že by pan Joch objektivní platnost této teze aplikoval, natolik jsou jeho vlastní názory subjektivní a pouze parciální. Jsou však také lidé, kteří se domnívají, že život je boj, a jako takový zahrnuje také zabíjení nevinných lidí, kteří jsou vinni svou nepřipraveností. Tento názor nelze vyvrátit, pouze je možné s ním nesouhlasit.

Ovšemže tvrdím, že POLITICKÉ A MORÁLNÍ názory jsou subjektivní, nikoli však JEN, protože zde jen není na místě. Nejde tedy o můj politický názor, ten je zcela konkrétně levicově sociální a liberální, nýbrž o moji reflexi o politických názorech.

]]>
Od: RJ http://www.obcinst.cz/sektarstvi-a-politika/comment-page-4/#comment-10073 RJ Sat, 05 Aug 2006 18:23:27 +0000 http://www.obcinst.cz/?p=6187#comment-10073 Vilém Hitlera netoleruje, ale homosexuály ano. Proč? Na základě čistě subjektivní volby? Anebo ví, že homosexuálové jsou samozřejmě tolerovatelní, a Hitler nikoli? A ví to na základě poznání mravní reality, že ano? Pokud ne, pak všechny preference toho, co tolerovat a co nikoli, jsou jen osobní svévolí. Důsledkem je pak vláda síly. Pokud netolerujeme Hitlera z objektivních důvodů, ale jen proto, že to tak svévolně chceme, stejně se pak může zachovat kdokoli ke komukoli. Výsledkem bude vláda té nejbrutálnější síly. To je důsledek Vilémova pluralismu.

Je triviálním faktem konstatovat, že každý si – subjektivně – myslí, že jeho názory jsou objektivní. I immám, i já. Ale ta otázka je tato: může skutečně existovat objektivní názor bez ohledu na to, zda je o tom každý přesvědčen, či nikoli? To je ta zajímavá otázka. A existence různých názorů není důkazem toho, že ani jeden z nich není objektivně platný. Vyzkoušejme propozici: “vždy je zlé záměrně zabít nevinného člověka” – je tato propozice jen subjektivní, anebo má již objektivní platnost? A pokud ji Vilém odepře objektivní platnost, prozradí nám, které nevinného člověka považuje za správné záměrně zabít?

A konečně: Vilémovo konstatování “odvolávání se na objektivitu nás nezbavuje vědomí, že jde o objektivitu pro NÁS” není zamýšleno jen jako jeho subjektivní dojem o tom, jak je to se stavem našich vědomí. Vilém objektivně tvrdí, že všechny názory lidí jsou jen subjektivní. Tvrdí to jako objektivní poznání o nutné subjektivitě lidí. Jinými slovy, tomuto svému výroku Vilém připisuje objektivní platnost. Je to spor jako vyšitý: člověk s absolutní platností konstatuje že veškeré poznání je relativní. Jeho poznatek je však předkládán s absolutní platností. Kontradikce jako vyšitá…

]]>
Od: Vilém http://www.obcinst.cz/sektarstvi-a-politika/comment-page-4/#comment-10071 Vilém Sat, 05 Aug 2006 17:24:02 +0000 http://www.obcinst.cz/?p=6187#comment-10071 Problém není v tom, že já bych nejdenal podle objektivních kritétií, když se rozhoduji. Obdobně když něco počítám, nejde o moji svévoli.
V oblasti politiky je však jasné, že přes všechny snahy se to, co se jeví objektivní na Západě panu Jochovi, neshoduje ani v nejmenším s tím, co se jeví objektivní immámovi povzbuzujícímu islamisty, a ani jeden se nezdá objektivní třeba mně, přičemž jakkoli MUSÍME jednat, odvolávání se na objektivitu nás nezbavuje vědomí, že jde o objektivitu pro NÁS.

]]>
Od: VB http://www.obcinst.cz/sektarstvi-a-politika/comment-page-4/#comment-10070 VB Sat, 05 Aug 2006 16:04:16 +0000 http://www.obcinst.cz/?p=6187#comment-10070 Pokud myslite toto, tak disponuju pristupem k extramentalni realite, ktera je uplne nezavysla na mem mysleni. Nevym, co myslite tim vyznamnejsi.
Vrtochy si klidne nahradte myslenkama. Vyjde to nastejno.

]]>
Od: Vilém http://www.obcinst.cz/sektarstvi-a-politika/comment-page-3/#comment-10069 Vilém Sat, 05 Aug 2006 15:35:45 +0000 http://www.obcinst.cz/?p=6187#comment-10069 To bych rád věděl, jak vy si můžete myslet, že disponujete přístupem k něčemu významnějšímu, než je vaše myšlení, a přitom to myslet?
Pak buď jednáte bezmyšlenkovitě, nebo je vaše myšlení irelevantní.

Mimochodem, proč nivelizujete všechny lidské myšlenky na vrtochy? Vy jste postmodernista?

]]>
Od: VB http://www.obcinst.cz/sektarstvi-a-politika/comment-page-3/#comment-10068 VB Sat, 05 Aug 2006 14:58:00 +0000 http://www.obcinst.cz/?p=6187#comment-10068 To byste byl ale pekne netolerantni, kdybyste nekoho netoleroval jenom kvuli svym vrtochum, ne?

]]>
Od: Vilém http://www.obcinst.cz/sektarstvi-a-politika/comment-page-3/#comment-10067 Vilém Sat, 05 Aug 2006 14:03:04 +0000 http://www.obcinst.cz/?p=6187#comment-10067 Ano, ovšemže Hitler byl jakožto člověk zdrojem úsudků stejného řádu jako já. Ovšem já jeho JEDNÁNÍ NEMUSÍM TOLEROVAT.

]]>
Od: VB http://www.obcinst.cz/sektarstvi-a-politika/comment-page-3/#comment-10065 VB Sat, 05 Aug 2006 12:59:51 +0000 http://www.obcinst.cz/?p=6187#comment-10065 Tak jiste tuto vymozenost priznate i Hitlerovi a razem je z nej simpaticky chlapik ;-)

]]>
Od: Vilém http://www.obcinst.cz/sektarstvi-a-politika/comment-page-3/#comment-10062 Vilém Sat, 05 Aug 2006 12:02:01 +0000 http://www.obcinst.cz/?p=6187#comment-10062 Zločiny můžeme odsoudit ZE SVÉHO STANOVISKA, kvůli tomu nepotřebujeme řád, který by byl platný OBJEKTIVNĚ, a dokonce bez našeho osobního názoru nám objektivní řád umožňuje páchat zločiny, které – pokud nepoužijeme osobního úsudku nebo nejsme zastánci jiného “objektivního řádu” – vůbec nevidíme.

]]>
Od: RJ http://www.obcinst.cz/sektarstvi-a-politika/comment-page-3/#comment-10060 RJ Sat, 05 Aug 2006 11:45:45 +0000 http://www.obcinst.cz/?p=6187#comment-10060 Píšete: “A nyní závažněji – podle mého názoru právě netolerantní prosazování domněle objektivních řádů leží za většinou státních zločinů minulosti. Počínaje komunisty, kteří…, a konče nacisty…” – Máte pravdu, DOMNĚLE objektivních řádů! Jejich (komunistů, nacistů) pojetí objektivníhoi mravního řádu bylo falešné, zpervertované, to však není argument proti existencci či oprávněnosti správného mravního řádu! Toho se Vy sám dovoláváte, když ty zločiny suverénně považujete za zločiny! Vy nepochybujete o tom, že komunisté a nacisté páchali zločiny, to nejsou “údajné zločiny”, nebo “zločiny podle subjektivního mínění jen někoho, správné věci podle mínění jiného”, to jsou zločiny objektivní a skutečné – podle Vás! Vidíte, objektivnímu mravnímu řádu, správně chápanemu, se nevyhnete, on není Vašim nepřítelem, nýbrž Vašim spojencem a největší poklony mu ve skutečnosti děláte, když se jej snažíte zpochynit poukazem na to, jak lidé ve jménu (nesprávně pojatého) mravního řádu páchali zločiny. Byly-li to však zločiny, musely to být zločiny objektivně, a ty můžete odsoudit jen z pozice absolutně platného objektivního mravního řádu. Chápete?

]]>