Americký prezident Donald Trump zvažuje vydání nového příkazu ohledně imigrace poté, co jeho dřívější nařízení dočasně zablokoval soud. Trump na palubě prezidentského letadla Air Force One uvedl, že nový příkaz by se zřejmě příliš nelišil od původního nařízení, které dočasně zmrazuje uprchlické programy a zakazuje občanům sedmi muslimských států vstup na území Spojených států. Odvolací soud v San Franciscu ve čtvrtek tohoto týdne odmítl obnovit platnost tohoto dekretu, už dříve ho pozastavil Federální soud. Nové nařízení by mohlo být podle Trumpa vydáno už v pondělí nebo úterý. Na dotaz novinářů, zda vydá nový exekutivní příkaz, odpověděl: “Mohlo by to tak být. Z bezpečnostních důvodů musíme spěchat, takže by to tak mohlo být.”  K otázce, jaký bude obsah nového příkazu, sdělil, cituji: “Nová bezpečnostní opatření.” V tuto chvíli je mým hostem publicista, pedagog, který dlouhodobě pobýval ve Státech, a taky autor knihy Fenomén Trump Tomáš Klvaňa. Zdravím vás, Tomáši.

Tomáš KLVAŇA, publicista, pedagog, autor knihy Fenomén Trump
–––––––
Dobrý den.

Barbora TACHECÍ, moderátorka
–––––––
Dobrý den. A mým druhým hostem je ředitel Občanského institutu Roman Joch, i vám dobrý den.

Roman JOCH, ředitel Občanského institutu
–––––––
Dobrý den.

Barbora TACHECÍ, moderátorka
–––––––
Tak, tušíte, kterýkoliv z vás, jaká nová bezpečnostní opatření by mohl ten nový Trumpův příkaz obsahovat? Pane Jochu.

Roman JOCH, ředitel Občanského institutu
–––––––
Netuším. Netuším.

Barbora TACHECÍ, moderátorka
–––––––
Tomáši?

Roman JOCH, ředitel Občanského institutu
–––––––
Myslím si, že bude opakovat to asi, co už jednou vydal.

Barbora TACHECÍ, moderátorka
–––––––
No, ale vzhledem k tomu, že to zablokoval soud, tak je velká pravděpodobnost, že by to zablokoval podruhé, čili musí být nějaké věci, kterým by se měl v tom novém dekretu pravděpodobně vyhnout. Pane Klvaňo, které by to byly?

Tomáš KLVAŇA, publicista, pedagog, autor knihy Fenomén Trump
–––––––
Já myslím, že, já myslím, že se dá vytušit z toho, že by se právě chtěl vyhnout některým těm ošemetným a ústavně pravděpodobně neprůchodným částem toho nařízení, jako je například takový ten, takový ten důraz na, na, je to prostě, je to prostě příliš široce rozhozená síť, takže možná že, možná že se vyhne vyjmenovávání některých těch, některých těch států nebo se je pokusí lépe zdůvodnit, dostává se možná i na šikmou plochu, ale to tady spekuluji, protože soud o tom ještě nerozhodl s tím prvním dodatkem americké ústavy, který zakazuje americké vládě vlastně jakýmkoliv způsobem se, se plést do otázek náboženských, ale Trump má v podstatě dvě možnosti. On může teď vydat ten, ten nový dekret, anebo, nebo tady ten starý dekret, který je pozastaven, dá možná, dá k Nejvyššímu soudu, což by byla pravděpodobně nejčistší, nejčistší varianta právně, ale …

Barbora TACHECÍ, moderátorka
–––––––
Tak, poslední, poslední zprávy, alespoň ze CNN, informují o tom, že právě se nehrne nijak momentálně k tomu, aby dal ten současný dekret dál, to znamená k Nejvyššímu soudu, ale že by raději přišel s dekretem úplně novým, kde, a to zase spekuluji já, by pravděpodobně asi byli jinak pojatí ty, ti majitelé zelených karet a osoby s dvojím občanstvím, a tím by mohl mít relativně vystaráno. Není to tak? Pane Jochu.

Roman JOCH, ředitel Občanského institutu
–––––––
Ano, já si myslím, že to nejproblematičtější bylo, že on  cizím občanům, kteří dostali zelené karty, zpětně zrušil možnost vstupu na území Spojených států. A taky je problém vždycky samozřejmě to, že když je někdo dvojím občanem a má taky americké občanství, že jim zakázal vstup na území Spojených států, a to je podle mého názoru úplně jasně protiústavní. Takže pokud ten dekret upraví tak, že nebude tam retroaktivita a nebudou tam ani zakázané možnost vstupu amerických občanů nebo občanů s dvojím občanstvím, včetně amerického, tak že má velkou šanci uspět.

Barbora TACHECÍ, moderátorka
–––––––
Pane Jochu, vy patříte ale na druhou stranu k velkým fandům Donalda Trumpa. Řekněte mi, jak si vysvětlujete, že americký prezident, tedy nejmocnější muž na světě, dává do dekretů věci, které jsou zjevně protiústavní, tak jste je sám nazval, jak tomu mám jako normální občan rozumět?

Roman JOCH, ředitel Občanského institutu
–––––––
Ano, já nepatřím k největším fandům Donalda Trumpa. Já jsem …

Barbora TACHECÍ, moderátorka
–––––––
Dával jste mu jedna minus, pokud si vzpomínám.

Roman JOCH, ředitel Občanského institutu
–––––––
Tak, tak, přesně, přesně. Z mých kandidátů na republikánského vítěze primárek byl ten poslední, to znamená, každý jiný republikánský kandidát na prezidenta byl podle mého názoru lepší, než je Donald Trump, ale tak on se stal prezidentem a ano, ano, podívejte.

Barbora TACHECÍ, moderátorka
–––––––
Dívám.

Roman JOCH, ředitel Občanského institutu
–––––––
Americký prezident má chránit práva amerických občanů. Z druhé stránky je nechutný vůči neamerickým neobčanům, to znamená, já mu nemůžu dát špatnou známku za to, že se chová nějak špatně k cizincům, protože  jeho povinností …

Barbora TACHECÍ, moderátorka
–––––––
Takhle, já vám do toho samozřejmě nechci vstupovat, ale bylo by možná namístě připomenout, že Donald Trump se tímto způsobem, který jste vy nazval nechutným, zachoval i k řadě amerických občanů včetně válečných veteránů, včetně invalidů, včetně některých žen a tak dále. Já se teď zeptám Tomáše Klvani. Nemáte pocit, Tomáši, že v téhle právní přestřelce mezi Trumpem a americkými soudy ohledně těch imigračních dekretů jde především o bitvu, co vlastně smí rozhodnout americký prezident a co rozhodují soudy?

Tomáš KLVAŇA, publicista, pedagog, autor knihy Fenomén Trump
–––––––
Ano, to je především, to je především ten problém. A já v tuto chvíli si myslím, že, že naše názory, tedy názor kolegy Romana Jocha a můj názor na toto jsou velmi podobné, protože koneckonců když se podíváte na tu doktrínu, jakým způsobem rozhodovali, rozhodují soudy a včetně Nejvyššího v otázkách národně-bezpečnostních, tak je tam zcela jasný precedens od 19.století až po rok 2015 ve prospěch prezidenta. Soudy se opravdu nerady míchají do těchto, do těchto rozhodnutí, protože se necítí být kompetentní v otázkách národně-bezpečnostních. To, že soud v Seattlu zastavil, pozastavil ten, ten, ten dekret prezidenta, je, je signálem, že tady pravděpodobně ta Trumpova administrativa za prvé zašla příliš daleko a za druhé pravděpodobně mohla porušit některé ústavní, ústavní, některá ústavní práva, takže se tady schyluje k opravdu důležité ústavní bitvě, která by mohla nově nalinkovat nebo zpřesnit, kam se soudy mají, kam se vlastně soudy mohou, mohou posunout a kde mohou rozhodovat v těch otázkách národně-bezpečnostních a kde už nechají to volné pole prezidentovi. Prezidentovi právníci právě v tomhle tom kole argumentů se snažili poukazovat tady na to, že to je věc, do které by soudy neměly strkat nos, no a ten, ten, ten odvolací soud řekl ne, my máme určitá práva, my se chceme podílet právě na té, na té, na tom zpřesňování těch pravidel, zatím nevíme, jakým způsobem to zpřesňování bude, bude probíhat, ale máte pravdu, dochází tady opravdu k nově, k nově nastavené situaci tedy tam, tedy, tedy kde, kde ten prezident má jasné pravomoci a kde jsou třeba omezené, omezení těm, tou soudní mocí.

Barbora TACHECÍ, moderátorka
–––––––
Jasně, protože ptám se na to proto, že jenom s takovým selským rozumem si říkám, že jestliže jakýkoliv prezident jakékoliv země s jakoukoliv ústavou prostě cítí, že je jeho země v nebezpečí a je o tom přesvědčen a snaží se to eliminovat to nebezpečí, tak že by neměl být vystaven takovému všeobecnému posměchu, jako se to děje v mnoha amerických městech směrem k Trumpovi. Nemáte ten pocit, pane Jochu?

Roman JOCH, ředitel Občanského institutu
–––––––
No, že jo, Amerika je svobodná země, to znamená, prezident smí být vystaven posměchu. A je správné, že svobodně se může vysmívat kdokoliv americkému prezidentovi, ale já, já musím souhlasit s Tomášem Klvaňou, že americký prezident a jeho ústavní pravomoci jsou omezené a ta soudní bitva asi nedopadne v jeho prospěch. A když za největší historické krize v amerických dějinách, za občanské války, za války Severu proti Jihu, vydal tehdejší šéf amerického Ústavního soudu Roger Taney zatykač na prezidenta, tak americký prezident Abraham Lincoln zase měl zatykač na Rogera Taneyho. A naštěstí ho nepoužil. Takže ani jeden z nichnedokázal realizovat tu hrozbu, která byla vůči tomu druhému. A já si myslím, že to dopadne asi tak stejně nyní, že soudní moc zvítězí, ale neučiní to nejradikálnější rozhodnutí.

Barbora TACHECÍ, moderátorka
–––––––
Roman Joch, šéf Občanského institutu, a Tomáš Klvaňa, publicista a pedagog, byli mými hosty. Pánové, já vám oběma děkuju.

Tomáš KLVAŇA, publicista, pedagog, autor knihy Fenomén Trump
–––––––
Děkuji.

Roman JOCH, ředitel Občanského institutu
–––––––
Děkuji taky.