Komentáře k příspěvku: Křehký je skleník ústavní jistoty http://www.obcinst.cz/krehky-je-sklenik-ustavni-jistoty/ Svoboda povznáší ducha Wed, 30 Aug 2023 18:13:28 +0000 hourly 1 http://wordpress.org/?v=3.5.1 Od: Martin Kříž http://www.obcinst.cz/krehky-je-sklenik-ustavni-jistoty/comment-page-1/#comment-10007 Martin Kříž Thu, 27 Jul 2006 21:05:25 +0000 http://www.obcinst.cz/?p=6185#comment-10007 Představa, že demokracie automaticky znamená všeobecné volební právo, je poměrně nová. Srovnávat demokracii s omezeným právem volit (a být volen) s komunismem a feudalismem je pomýlené. Komunismus je založen na absolutním egalitarismu, feudalismus na dědičných výsadách. Ani jedno se neslučuje s uspořádáním meritokratické společnosti – hierarchie na základě zásluhovosti. Na druhou stranu je ale pravda, že inteligence je silně dědičná. Původcem této nespravedlnosti ale není ani člověk ani společnost ale příroda.

“V čem jsou si názory inteligentních lidí podobné?” Ve všem: v názoru na politiku, investování, způsob trávení volného času. Ona podobnost znamená, že např. na šachovém turnaji spíše najdete doktora přírodních věd než stavebního dělníka.

“Chcete snad říci, že mezi třeba vědci nebo filosofy panuje názorová shoda?”
Absolutní jistě ne, ale tito lidé jsou názorově konzistentnější mezi sebou navzájem než ve vztahu ke skupinám jiným. Např. ekonomové se většinově (až na pár marxistů) shodují, že kapitalismus a volný trh jsou neskonale efetivnější mody ekonomického fungování než socialismus a plánování. Podobně naprostá většina biologů (až na pár křesťanských kreacionistů) uznává Darwinovu teorii o vývoji druhů atd.

“Diskuse a názorové rozdíly že by byly výsadou hlupáků?”
Jde o velikost těch názorových rozdílů, frekvenci jejich výskytu a vynechání krajních případů samozřejmě…

“je příliš jasně vidět z veřejných debat, že pravicoví voliči jsou zcela průměrní ve svých občanských kvalitách a jsou nezávisle na výši svého IQ patrně stejně bezohlední jako kdokoli jiný.”
Máte-li veřejnými debatami na mysli diskusní fóra na internetu – tak ty jsou povětšinou žumpa z pozice příznivce jakékoli politické strany. Přesto při srovnání např. fóra Reflexu a řekněme Rytmu života (kdyby byl na internetu vůbec zastoupen…), Haló novin (kdyby vůbec umožnily diskusi), Blesku a Práva by bezpochyby vyvstaly určité rozdíly . I kdyby inteligentní lidé byli morálně zcela průměrní (nepravděpodobné), měli by jako velký bonus právě tu inteligenci. Srovnejte počet absolventů VŠ ve vězení s počtem absolventů ZŠ – náhoda? Těžko…

“Vzdělání totiž souvisí mnohem víc s věkem a velikostí sídla než s IQ”
To je zjevný nesmysl. Máloco koreluje tak silně jako IQ a úroveň dosaženého vzdělání. Zvláště ve státech, kde se pro postup na vyšší stupeň používají v podstatě testy inteligence (schopnosti učit se). My se k tomuto trendu blížíme stále větším uplatňováním testů OSP – obecné studijní předpoklady.

“Pokud jde o článek na webu Menzy, četl jsem ho už kdysi, dobře jsem se pobavil, za seriózní debatu (obsah, nikoli problémy) nestojí, s debatou o povolební situaci nesouvisí.”
Za prvé, nejde o jeden článek, ale o celou sérii. A za druhé: Vám nepřijde zajímavé jak nápadně podobná řešení navrhují članky na mensa.cz a ods.cz. Už jen “rovná dávka” a “ruka státu v naší kapse”. To snad bije do očí.
Že jste se dobře pobavil je milé, ale informační hodnotu to pro mě nemá příliš velkou.
Voliči levice škodí svou volbou sami sobě – viz téma školné v mém posledním příspěvku.

]]>
Od: Vilém Gutfreund http://www.obcinst.cz/krehky-je-sklenik-ustavni-jistoty/comment-page-1/#comment-9994 Vilém Gutfreund Sun, 23 Jul 2006 20:46:05 +0000 http://www.obcinst.cz/?p=6185#comment-9994 Pane Kříži,
vaše tvrzení jsou mimořádně nepodložená. V čem jsou si názory inteligentních lidí podobné? Chcete snad říci, že mezi třeba vědci nebo filosofy panuje názorová shoda? Diskuse a názorové rozdíly že by byly výsadou hlupáků?
Není možné akceptovat blouznivé představy, že se voliči pravice budou starat o zájmy voličů KSČM a ČSSD, naopak je příliš jasně vidět z veřejných debat, že pravicoví voliči jsou zcela průměrní ve svých občanských kvalitách a jsou nezávisle na výši svého IQ patrně stejně bezohlední jako kdokoli jiný.
Děkuji vám za povolební anketu z roku 2002, vzhledem k tomu, že se týkala vzdělání a ne IQ, a údaje jsou pro rok 2006 odlišné, nelze z ní usuzovat na IQ příslušných voličů. Vzdělání totiž souvisí mnohem víc s věkem a velikostí sídla než s IQ (to jen na okraj). Pokud jde o článek na webu Menzy, četl jsem ho už kdysi, dobře jsem se pobavil, za seriózní debatu (obsah, nikoli problémy) nestojí, s debatou o povolební situaci nesouvisí.

]]>
Od: Martin Kříž http://www.obcinst.cz/krehky-je-sklenik-ustavni-jistoty/comment-page-1/#comment-9992 Martin Kříž Fri, 21 Jul 2006 23:02:07 +0000 http://www.obcinst.cz/?p=6185#comment-9992 “Chytří lidé nemusí dělat rozhodnutí ve vztahu k ostatním, která by dělali ti ostatní, kdyby byli stejně chytří.”
Vtip je právě v tom, že názory lidí inteligentních jsou si obvykle podobné. Proto, kdyby ti “ostatní” byli stejně inteligentní jako ti chytří, dělali by pravděpodobně stejná rozhodnutí a měli by podobné názory.
Voliči ČSSD a KSČM často volí proti svým zájmům – např. školné jako splátka z budoucího platu. Dnešní vysokoškolský systém vyhovuje více lidem z majetných rodin a znevýhodňuje případné studenty z rodin dělnických. Ve státech, kde funguje systém stipendií, půjček a odloženého školného se na vysoké školy dostává podstatně vyšší procento dětí z dělnických rodin než u nás (viz např. http://isea-cz.org/). Pravice (ODS) je pro zavedení západního systému odloženého školného, levice je proti němu. Z toho plyne: Kdyby příznivci našich dvou levicových stran ve volbách nehlasovali, bylo by to paradoxně lepší pro ně samotné.
Vysokoškolské vzdělání úzce koreluje s inteligencí. Vysokoškoláci podstatně častěji volí pravici než středoškoláci bez maturity nebo vyučení (http://volby.ihned.cz/index.php?s1=g&s2=0&s3=1&s4=1&s5=0&s6=0&m=detail&articleid=20114015&articlearea_id=10016640&articlesklonuj=off).
Pokud Vám to nestačí – znáte Mensu? Sdružuje 2% nejinteligentnějších lidí. “Vyplatí se důchodové pojištění u státu? | Rovná dávka | Ruka státu v naší kapse | Dotace – novodobý mor…” Člověk jakoby už to někde slyšel, že? Podívejte se na jejich stránky: http://www.mensa.cz/mensa.cz/site/clanky/ekonomika/penzijni-03.html

]]>
Od: Jan http://www.obcinst.cz/krehky-je-sklenik-ustavni-jistoty/comment-page-1/#comment-9991 Jan Fri, 21 Jul 2006 18:47:14 +0000 http://www.obcinst.cz/?p=6185#comment-9991 Se zájmem jsem si přečetl pánové vyše názory. Bohužel, ani jeden z vás, včetně autora nenastínil opravdu správné a dosažitelné výsledky.

]]>
Od: Vilém Gutfreund http://www.obcinst.cz/krehky-je-sklenik-ustavni-jistoty/comment-page-1/#comment-9986 Vilém Gutfreund Thu, 20 Jul 2006 11:08:36 +0000 http://www.obcinst.cz/?p=6185#comment-9986 Děkuji za poučování.
Volební právo vychází primárně z toho, že dotyční jsou příslušnou politikou následně dotčeni, přičemž jako údajný liberál jistě znáte Hayekova dovození ohledně toho, kdo je nejchytřejší ve věcech vlastního zájmu. Chytří lidé nemusí dělat rozhodnutí ve vztahu k ostatním, která by dělali ti ostatní, kdyby byli stejně chytří.

V USA např. lidé s vědeckou kvalifikací volí mnohem levicověji než lidé bez ní, přičemž o korelaci této charakteristiky s IQ není pochyb. Osobně jsem toho názoru, že skinhead nebo zarputilý náboženský fanatik není ani v nejmenším vzorem inteligentního člověka, proto vaše “fakta”považuji spíš za poměrně hloupé a nepodložené deklamace.
Korelace mezi IQ a pravicovostí je diskutabilní, můžete ty své proklamace doložit nějakými validními daty?

]]>
Od: Martin Kříž http://www.obcinst.cz/krehky-je-sklenik-ustavni-jistoty/comment-page-1/#comment-9985 Martin Kříž Thu, 20 Jul 2006 10:22:42 +0000 http://www.obcinst.cz/?p=6185#comment-9985 Nejde o to, že by fanatikové chtěli něco prosazovat nebo manipulovat volby. Jde o to, že chytří lidé dělají chytrá rozhodnutí a hloupí lidé dělají hloupá rozhodnutí. (Alespoň většinou tomu tak je.) Volby do poslanecké sněmovny nepochybně rozhodnutím jsou, a to poměrně významným. Kvalitě tohoto vstupu pak samozřejmě odpovídá i kvalita výstupu – výsledek voleb.
Požadavek, aby voliči něco věděli o politickém systému, který sami výrazně ovlivňují mi také nepřipadá nesmyslný.

To, že inteligentní lidé většinou volí pravicově, to není manipulace a podvod ale fakt.

Jinak, na svém volebním právu opravdu netrvám, hodnota mého jednoho hlasu se beztak limitně blíží nule.

]]>
Od: Vilém Gutfreund http://www.obcinst.cz/krehky-je-sklenik-ustavni-jistoty/comment-page-1/#comment-9984 Vilém Gutfreund Wed, 19 Jul 2006 23:47:20 +0000 http://www.obcinst.cz/?p=6185#comment-9984 Nemyslím, že by bylo na místě, aby se autor snažil na tyto komplikované otázky odpovídat poukazy na konkrétní orgán, který by měl suverenitu projevit.
Nehledě však na toto stojí za spekulaci otázka příčin takových krizí právě nyní. Ještě v roce 1996 mohla nastat stejná blokáda, v roce 1998 obdobně, ale politikové byli schopni se dohodnout v podstatně kratší době. Spekulativně lze nadhodit, že faktorem jsou prohlubující se rozdíly ve společnosti, které v politické rovině vyvolávají téměř ideovou válku, která znemožňuje rozumnou dohodu. Na jedné straně je Paroubek a ČSSD pro ODS skoro zločinec, na druhé straně je Modrá šance pro ČSSD téměř vyhlášením občanské války voličům levice.
V takové atmosféře potom nelze jednat, a dokonce ani případné většinové výsledky voleb nepřinášejí politckou stabilitu – lze se tedy domnívat, že se vytratil společenský konsenzus, který by byl nutný pro suverénní zásah jakéhokoli orgánu – ať už by šlo o jakékoli řešení, kvůli propasti mezi spornými stranami, zdroji ústavní krize, by mělo jednostrannou podobu, kterou by neúspěšná strana tím spíš mohla zpochybnit, že by nemělo ústavní oporu.

S panem Křížem bych souhlasil snad jen v tom, že lidem, kteří chtějí omezovat volební právo, bych ho tedy odebral jako prvním, protože tyto nápady ukazují na nízkou občanskou zralost. Volby jako takové slouží k tomu, aby se stanovil politický směr jako správný pro danou chvíli, nikoli k tomu, aby fanatikové mohli prosazovat svůj oblíbený směry jako správný pomocí zmanipulovaných voleb s výběrovou účastí.

]]>
Od: Martin Kříž http://www.obcinst.cz/krehky-je-sklenik-ustavni-jistoty/comment-page-1/#comment-9975 Martin Kříž Sun, 16 Jul 2006 17:12:01 +0000 http://www.obcinst.cz/?p=6185#comment-9975 ale dost teoretické. Jaké by tedy mělo být ono řešení současné politické situace? Kdo je tím “nositelem suverenity v poslední instanci”? Parlament, senát, prezident, lid? Možná se autor mohl na závěr dopustit názoru a odpovědět na otázky, které si sám položil.
Podle mě by úplně stačilo, kdyby v ČR byl skutečný poměrný systém, a ne paskvil, který odebírá hlasy malým stranám. Dnes ODS-SZ-KDU-ČSL = 100 hlasů; při skutečném poměrném zastoupení (celá ČR jako jeden volební obvod) by stejná koalice měla solidních 104 hlasů (http://www.abclinuxu.cz/blog/mrzutej/2006/6/6/135814).
Dnešní systém společně upekly ČSSD a ODS, myslely si, že jim bude ku prospěchu…
Méně demokratickým, ale ideálnějším, řešením by pak bylo zrušení všeobecného hlasovacího práva a stanovení určitých formálních požadavků, které by vyřadily ty nekompetentní – např. určitá úroveň inteligence a znalost fungování politického systému ČR. Nedělám si nárok, že bych v takovém systému musel mít hlasovací právo :)
To co jsem napsal by v budoucnu předešlo patovým situacím jako je tato. Inteligence totiž poměrně výrazně koreluje s pravicovou orientací.

]]>