Komentáře k příspěvku: Klaus, Havel, jakobíni a konzervatismus http://www.obcinst.cz/klaus-havel-jakobini-a-konzervatismus/ Svoboda povznáší ducha Wed, 30 Aug 2023 18:13:28 +0000 hourly 1 http://wordpress.org/?v=3.5.1 Od: Petr http://www.obcinst.cz/klaus-havel-jakobini-a-konzervatismus/comment-page-1/#comment-14324 Petr Mon, 08 Apr 2013 18:36:04 +0000 http://www.obcinst.cz/?p=8314#comment-14324 Výrok dne: Margaret Thatcher (kniha Umění vládnout): “O tom, že je Václav Havel antikomunista, nelze pochybovat. Je to ale člověk levicový a obráží se to v jeho pohledu na svět.”

Což jen odráží nesmyslnost paně Jochovy repliky ohledně této Železné dámy a V. H. (viz výše).

]]>
Od: David http://www.obcinst.cz/klaus-havel-jakobini-a-konzervatismus/comment-page-1/#comment-14323 David Mon, 08 Apr 2013 14:37:56 +0000 http://www.obcinst.cz/?p=8314#comment-14323 Připojuji poděkování za pěkný text . Jen bych rád , aby v porovní antiklerikálního postoje V.H. a V.K. nebyla opomenuta Klausova dlouihodobě , konzistentně ražená teze o církvi jako o spolku zahrádkářů, rozuměj dobře i s tím v českých zemích typickým ironickým podtónem . Jeho vstřítcnost k církvi, v poslední době , mi příjde spíše jako jeho typická mocenská hrátka bez opory v dlouhodoběji zastávaných osobních postojích.

]]>
Od: Jan Petr http://www.obcinst.cz/klaus-havel-jakobini-a-konzervatismus/comment-page-1/#comment-14304 Jan Petr Sat, 30 Mar 2013 23:50:56 +0000 http://www.obcinst.cz/?p=8314#comment-14304 Bohužel další manipulativní článek pana Jocha.
Nejsem žádný fanda Václava Klause, ale pokud jej srovnáme s Václavem Havlem skutečně bez emocí, tak vychází jednoznačně lépe.

1. Havel vždy prosazoval tzv.nepolitickou politiku, která v podstatě likviduje legitimitu politiky i demokracii. Klaus vždy hájil standardní parlamentní demokracii.

2. Havel jako každý správný kavárenský intelektuál verbálně hlásal pravdu a lásku,aby potom do politiky zavedl pojmy jako humanitárního bombardování (terminologická podobnost s Výborem pro obecné blaho francouzských jakobínů není jen čistě náhodná), jehož výsledkem bylo mj. i ustanovení teroristického státu Kosovo.

3. Havel nehájil pouze útok na Irák v roce 1990, ale i v roce 2003 z naprosto vylhaných důvodů, jehož důsledkem byla diskreditace pravicové politiky (USA, Španělsko) a nástup levice (Obama, Zapatero) a především likvidace iráckých náboženských menšin(chaldejci)a destabilizace celého regionu…mimochodem celé ideologické pozadí prosazovatelů tohoto dobrodružství bylo tzv. neokonzervativní, což jsou ve skutečnosti bývalí marxisté,kteří pouze přelakovali vysačku na modro, ale ponechali si pojetí politiky jako boje dobra a zla (tedy politický manichejismus) – tento bod by si měl pan Joch přečíst alespoň třikrát,než začne někoho obviňovat z nedostatku “pravicovosti”.

4.V době rozpadu Československa se Havel ukázal jako prezident naprosto neschopný jakékoliv politické akce. S tehdejším počínáním Klause jsem v té době hluboce nesouhlasil, ale nyní musím uznat, že měl pravdu.

5. Havel podporoval všechny ty moderní ismy: genderismus, homosexualismus, enviromentalismus, atd. Klaus je jeden z mála top politiků (a to i v rámci celého Západu), který se nebojí proti tomu vystupovat.

6. Havel vždy podporoval levicové a unifikační tendence EU.

Klaus měl v bodech 1. – 5. vždy mnohem realističtější přístup. Přitom realismus je základem skutečného konzervatismu. V bodě 6. jsem přesvědčen, že čas dá Klausovi v budoucnu taky za pravdu.

7. Co se týká “aktivního boje Havla proti komunismus vs. Klausova cudného mlčení”, faktem je, že Havel byl elitní disident, který v tehdejším Československu, kde běžní lidé neměli možnost si koupit ani zahraniční šampón nebo rifle v tuzexu, jezdil mercedesem a žil zcela bohémským (nemravným) životem – posledně uvedené rovněž není moc konzervativní.

Na druhou stranu, v době demokracie se Havel mockrát proti mainstreamu postavit nedokázal, narozdíl od Klause.

Tím jse nechtěl říct, že Klaus je dokonalý a Havel ve všem lump (naopak dokázal bych jmenovat i dimenze, kde vychází Havel lépe), chtěl jsem ale jen upozornit na značnou nevyváženost článku pana Jocha!!!

]]>
Od: Vilém http://www.obcinst.cz/klaus-havel-jakobini-a-konzervatismus/comment-page-1/#comment-14244 Vilém Wed, 20 Feb 2013 21:09:15 +0000 http://www.obcinst.cz/?p=8314#comment-14244 Tento text je založen na několika slovech vytržených z kontextu. Kdyby se pan Joch pokusil interpretovat Klausova slova korektně, zjistil by, že jakobín v dané souvislosti znamená radikál, revolucionář, někdo, kdo je proti zřízení. Klaus to ostatně v tom rozhovoru také vyjádřil. Historické exkurzy jsou zbytečné, stačí zjistit, zda je pro takové označení Havla nějaký faktický podklad.
Podle všeho ano, protože Havlovy ideály byly s politickou demokracií neslučitelné, a mezi extrémisty Havla nelze zařadit jen díky tomu, že za nimi díky své lidskosti nešel důsledně, aniž by je ovšem opustil. Pokud se obeznámíme s Havlovými díly, jako červená nit se jimi táhne přesvědčení, že skutečným problémem současné civilizace je formální právní rozhodování (“byrokracie”), svoboda podnikání (“konzumní společnost”), výrobní aktivita (“ničení přírody”) a demokracie (“stranické politikaření”). Havlovo řešení lze ve stručnosti popsat jako nastolení nepolitické vlády výjimečných osvícených osobností, kterým je cizí touha po moci i majetku a které se zodpovídají čemusi vyššímu, než jsou nějaké strany nebo voliči, obvykle vlastnímu svědomí. Tak sledují obecné dobro a bojují proti temným silám, tedy pokud jim náhodou právě neprodávají Lucernu nebo s nimi nedělají jiný výhodný obchod.

Klausův mocenský realismu až cynismus je jednostranný, ale v praxi se ukázalo, že Havlova morální politika při pokusu o uskutečnění nepolitické politiky vždy skončila ještě hůř – potupnou blamáží, ať šlo o pokus prosazovat do politiky ušlechtilé osobnosti (ODA nakonec nebyla schopna ani uhradit dluhy), vzepřít se opoziční smlouvě občanskými iniciativami (Impuls 99, Děkujeme, odejděte!) a volbou nezávislých senátorů (například dnes zapomenutý bankrotář Fischer), nebo o novější pokusy US nebo Zelených (raději ani nemluvě o Cestě změny apod.). Vždy se ukázalo, že jde o bombastické frázisty a pompézní moralisty neschopné čehokoli kromě štvaní proti silnějším politikům metodami, které nebyly o nic lepší než metody stran. Navíc tyto osobnosti vystupovaly, jako by jejich političtí oponenti byli nositeli Zla, přestože jen prosazovali jiné zájmy a jiný program. Naposledy se tito jakobíni projevili při prezidentských volbách, kdy se zoufale snažili přesvědčit veřejnost, že Zeman je amorální zrůda a kníže morální gigant přinášející změnu a očistu politiky. Klausova kritika je tedy pochopitelná, i když mohla být vyjádřena ohleduplněji a komplexněji.

]]>
Od: Michal http://www.obcinst.cz/klaus-havel-jakobini-a-konzervatismus/comment-page-1/#comment-14242 Michal Sun, 17 Feb 2013 19:18:25 +0000 http://www.obcinst.cz/?p=8314#comment-14242 President mi uniká, naštěstí i on patří i etologicky k savcům. Nemohu presidenta se dotazovat, jej zkoušet, testovat. Zbývají ti savci. Kdy se mne pes bojí? Když sám chystá útok a očekává automaticky, že i já budu útočit. Když si otestuje, že já útočit nepotřebuji, mohu jej anihilovat, ani mně nestojí za zvýšený tep srdce, útoku se vzdá a bát se přestane. . . . Podobně kost, myslím velká, pánev býka či jeho femor. Položí a hledá, koho by kousl, on by se o kost rval, zkoumá, kde je kdo, co k rvačce má blízko. Většinou to proběhne symbolicky, ale měl jsem modřin dost. Když skončí rituál, ulehne ke své kosti a již se ji věnuje nerušeně. . . . Hlava státu není pes, ani šelma, ani němá tvář, jen ty tendence máme společné, umožnily nám přežít snad milion let, kdy jsou relativně stabilní. p.Klaus, republika bez prezidenta mi nevadí, ale toleruji ji i s prezidentem, odchází do mocensko-politických věčných lovišť, tam na něj čeká podle jeho fantazie protivník, již zabydlený, v koalicích, s ochranou mstitele publika. Co může p.Klaus udělat, dokud má ještě pozornost a kopec Žiži (katedrála je tam krátce) , podnikne šturm do zásvětí. Uvede na pravou míru to, v čem politizoval a ikoně Havla se klaněl. Ale třeba je jeho tah střelcem jen cesta do vlády? Strany? Šach je mi proti mysli, pro mne pravda je neskrytost, důvěra, že i protivník ji ctí. Ale očekávat čestného protivníka vyžaduje jak jinak i čest vlastní, atd…

]]>
Od: Dušan http://www.obcinst.cz/klaus-havel-jakobini-a-konzervatismus/comment-page-1/#comment-14239 Dušan Sun, 17 Feb 2013 18:43:04 +0000 http://www.obcinst.cz/?p=8314#comment-14239 Vynikající text, výstižné shrnutí názorů a postojů obou protagonistů, skvělý závěr. Díky!

]]>