Komentáře k příspěvku: Antidiskriminační zákon = útok proti tradičním svobodám http://www.obcinst.cz/antidiskriminacni-zakon-utok-proti-tradicnim-svobodam/ Svoboda povznáší ducha Wed, 30 Aug 2023 18:13:28 +0000 hourly 1 http://wordpress.org/?v=3.5.1 Od: bobule http://www.obcinst.cz/antidiskriminacni-zakon-utok-proti-tradicnim-svobodam/comment-page-3/#comment-11352 bobule Wed, 07 May 2008 17:54:21 +0000 http://www.obcinst.cz/?p=6155#comment-11352 Jsem rovněž strašlivým způsobem diskriminována!!!! Stěžuji si!!!

Jsem téměř důchodkyně a velmi se mne dotýká, že mne diskriminují mladí hoši, když pouze z důvodu věku či vzhledu upřednostňují ty své “roštěnky”. Navrhuji trest ve formě sexuálních služeb všem důchodkyním bez ohledu na původ, vhled, rasu atd.

]]>
Od: Michal http://www.obcinst.cz/antidiskriminacni-zakon-utok-proti-tradicnim-svobodam/comment-page-3/#comment-10102 Michal Thu, 10 Aug 2006 12:56:16 +0000 http://www.obcinst.cz/?p=6155#comment-10102 Dobrý den,

jen takové šťouchnutí. Pana Jocha znám z několika článků z novin a z internetu. Mluvil v nich převážně o tématech, které se podobali tématům jako “mystérium sexu” a podobně.

Jsem zásadně pro názorovou pluralitu, tedy právo na myšlenku a názor, ať je víceméně hjakýkoliv, když nenív rozporu s fundamentálními axiómy etiky. To však neznanamená, že s enemůžu usmát při četbě některých příspěvků.

Bavím se četbou “poučených” lidí, kteří studujíc železobetonové konstrukce mluví potom zasvěceně o konsekvencích náboženství a postmoderny.

Pan Joch je člověk z jiného sbvěta, postmoderní tón, ten zvláštní skoro sprostý (prostý) závan nicoty a všudypřítomnosti celé plejády interpretací, k němu ještě nedorazil.

Pane Jochu, jen tak dále, legrace je kořením života :)

]]>
Od: ivan http://www.obcinst.cz/antidiskriminacni-zakon-utok-proti-tradicnim-svobodam/comment-page-2/#comment-9790 ivan Sat, 22 Apr 2006 21:35:53 +0000 http://www.obcinst.cz/?p=6155#comment-9790 Pane Jochu, naprosto s Vámi souhlasim, pan Vilem si neuvědomuje, že chudoba byla vždy a bude. Navíc chudobu lze interpretovat různě. Jistá je jen jedna věc, že v našem realném světe omezených zdrojů (fakt, s kterým se musíme jednoduše smířit je, že všem se nedostane kolik chtějí, ale je nutno to nějakým způsobem optimálně rozdělit) je právě ona diskriminační svoboda hlavním faktorem umožńujícím pomoci chudým a potřebným. Mám přeci plné právo si zvolit zda budu pomáhat vdově s pěti dětmi nebo několikrát trestanému alkoholikovi. Já bych vždy volil tu první možnost a nemyslím si, že bych tím alkoholikovi omezoval jeho svobodu nebo z něj nějakým způsobem dělal méně člověka. Pouze jsem zvážil možnosti a svobodně se rozhodl. Správně či špatně? Pokuď dávám ze svého,tak Vám do toho nic není.

]]>
Od: Vilém http://www.obcinst.cz/antidiskriminacni-zakon-utok-proti-tradicnim-svobodam/comment-page-2/#comment-9766 Vilém Mon, 17 Apr 2006 20:47:21 +0000 http://www.obcinst.cz/?p=6155#comment-9766 Ujišťuji vás, že nemám v úmyslu pronásledovat křesťany ani nikoho jiného. Na druhé straně si prosím uvědomte, že jste odpovědný za svoji argumentaci a tedy za to, jaké absurdity zde svým vypjatým odmítáním státního zasahování obhajujete. I váš článek hýřil kontrafaktuálními příklady jako je diskriminace při přijímání bělochů do romského orchestru, takže tvrzení o nereálnosti namítaných případů neobstojí. Myslím, že do situace, kdy se z vašeho stanoviska stala “karikatura”, jste se tedy přivedl sám svou neochotou přijmout námitky.

A nyní k věci: tomu zákonu podsouváte záměry, které nelze dokumentovat na základě jeho znění. Ten zákon uznává věcně odůvodněné případy diskriminace, nezavádí princip viny, jen povinnost prokázat, že případná diskriminace byla věcně odůvodněná. Nechám stranou logický lapsus vašeho tvrzení, že zákon zavádí presumpci viny, že není koncem právního státu a že presumpce viny je koncem právního státu. Rovněž všechny další pokusy o argumentaci spočívají v tom, že mi podsouváte extrémní stanovisko, které však nezastávám ani já ani zmíněný zákon. V soukromí má mít každý plné právo na libovolné jednání, jen se asi plně neshodneme na tom, co soukromí znamená. Když někoho chci zaměstnat, není to PLNĚ moje privátní záležitost, např. jistě není mým právem zaměstnat malé děti, zaměstnávat lidi v zdravotně likvidačních podmínkách atd. Obdobně v dalších oblastech.
Lze diskutovat o tom, zda zákon nezašel příliš daleko do svobod lidí, kteří by chtěli diskriminovat. Ale to nejde začít tím, že neobhajitelně odmítnu jakékoli státní zasahování jako takové.
Vilém Gutfreund

]]>
Od: Roman J. http://www.obcinst.cz/antidiskriminacni-zakon-utok-proti-tradicnim-svobodam/comment-page-2/#comment-9765 Roman J. Mon, 17 Apr 2006 17:44:45 +0000 http://www.obcinst.cz/?p=6155#comment-9765 že svého oponenta nekarikuujete a věcně – vůbec ne hystericky, to ani náhodou – s ním polemizujete.

Jak laskavé připsat mu snahu udržet chudé v chudobě jen proto, že je proti státní nivelizaci společnosti; a nevidět, že smyslem oné snahy nivelizovat je zabránit lidem svobodně vyjadřovat svá mravní přesvědčení. Např. zabránit dobrovolné, nestátní skautské organizaci odmítnout homosexuálního instruktora.

Křesťané tady byly 2000 let vzdor persekucím (“sanguis martyrum, semen christianorum”) a tento zákon ke svému přežití nepotřebují. Ona křesťanská matka s 5 dětmi nebude ve společnosti křesťankou jedinou, že ne? Zajisté tam jsou i křesťané jiní, jak zaměstnavatelé, tak lidé, kteří lásku a pomoc k bližnímu – charitu – berou vážně. Byl to právě fakt, že stát neurčoval, kdo má koho zaměstnat, jenž umožnil, že neoblíbené menšiny – katolíci v Británii, hugenoté ve Francii a židé všude – vůbec materiálně přežili a prosperovali (více-méně). Bylo to umožněno systémem pluralitního vlastnictví soukroméího majetku a možností volného nakládání s ním. Ve státě socialistickém (ovládajícím veškerý majetek) neoblíbené menšiny živoří, nebo zemřou hladem.

Samotný antidiskriminační zákon není koncem právního státu, ale zrušení presumpce neviny -a nastolení presumpce viny – již ano. Pane Viléme, prosim Vás, vysvětlete, jak je zrušení presumpce neviny slučitelné s vládou práva a zákona; jak neotevírá cestu k vládě osob a jejich svévole!

Když je někdo nechutný – např. rasista – zřejmě žádnou svobodu podle vás mít nemá a stát má mít rozsáhlé pravomoce s ním zatočit a bránit mu v jeho nenásilném projevu. Opatrnost ohledně moci státu a jeho donucovací síly je pryč, pokud stát zkrouhne ty ohavné. Jo, ale “malý” problém nastane, když stát s rozsáhlými represivními pravomocemi nebude jen v rukách těch osvícených a nebude potírat jen ty nechutné. Proto – aby se ze státu nestalo monstrum – máme ústavní omezení moci státu a nestranné zákony rovné pro všechny. Ale zřejmě, pokud jde o boj proti rasistům, jakákoli opatrnost není na místě a stát musí být všemocný! Ať jim to jen nandá! Co když se ale stát zaměří i na jiné?

A vůbec, není náhodou důsledkem Vašeho pojetí, že svoboda pro ty se špatným názorem nemá být žádná? Svoboda pro ty se správným názorem – ano; pro ty se špatným – nikoli! (Mluvíme o svobodě v soukromí, o svobodě nenásilně projevovat své mínění tím, že se někým stýkám a s někým nikoli. Nemluvíme o svévolném napadaní ostatních). Jaký ale vidíte důvod pro svobodu, proč je podle vás svoboda dobrá, je-li podle vás vůbec dobrá?

RJ

]]>
Od: Vilém http://www.obcinst.cz/antidiskriminacni-zakon-utok-proti-tradicnim-svobodam/comment-page-2/#comment-9764 Vilém Mon, 17 Apr 2006 13:03:05 +0000 http://www.obcinst.cz/?p=6155#comment-9764 pane Lochotíne,
že pan Joch si nepřeje nivelizovat společnost, přeje si zachovat rozmanitost, a k té přeci patří i bezdomovci a hladovějící. Kvůli odstranění chudoby se přeci nepřipravíme o možnost pomáhat cikánům tradičně podle svého vkusu rozdáváním starých hadrů a nechutných polévek z charity a NEZNIVELIZUJEME je na lidi. Navíc bychom tím trestuhodně narušili svobodné soukromí rasistů a tím rozbili základ právního státu.

]]>
Od: Lochotín http://www.obcinst.cz/antidiskriminacni-zakon-utok-proti-tradicnim-svobodam/comment-page-2/#comment-9763 Lochotín Mon, 17 Apr 2006 03:29:31 +0000 http://www.obcinst.cz/?p=6155#comment-9763 křesťan má možnost si založit firmu či podnikání své. Zvlášť když ten křesťan je náhodou osamělá matka se základním vzděláním a pěti dětma, kterou v každý firmě odmítají hned jak ji uviděj a ani se nesnažej zastírat, že důvodem je tmavá kůže. Takovej křesťan se ekonomicky postaví na vlastní nohy natošup, ve svobodné, kapitalistické společnosti, ovšem.

]]>
Od: Roman J. http://www.obcinst.cz/antidiskriminacni-zakon-utok-proti-tradicnim-svobodam/comment-page-2/#comment-9760 Roman J. Sat, 15 Apr 2006 14:33:05 +0000 http://www.obcinst.cz/?p=6155#comment-9760 K panu Vilémovi: souhlasím s tím, aby stát v době války měl mimořádné pravomoci použít majetků, osob i životů občanů; ale ten důvod není samoúčelný. Tím důvodem je uhájit svobodnou společnost, v níž stát tyto mimořádné pravomoci v době míru mít nebude.

Asi se neshodneme. Já preferuji svobodu, společenskou rozmanitost a právo lidí vyjadřovayte svá mravní přesvědčení o tom, co je správné – a na jejich základě i jednat. Nevidím nic zlého na tom, když pani bytná chce pronajmout byt holce a ne muži, nebo když staromódní konzervativní paní chce pronajmout byt manželskému páru, ale již ne svobodnému páru. Vy chcete, aby cítění – útlocit – nikoho nebylo uraženo, a proto se zasazujete za to, aby stát vnucoval společnosti rovnostářské a nivelizující normy, které mají zajistit, že jakýkoli životní styl či mravní názor je plně všemi respektován.

Panu Ondřejovi: víte dobře, že ten příklad je nereálný. Ve svobodné společnosti – především ve velké, různorodé republice – mají zaměstnavatelé různé názory, mnozí jsou dokonce apolitičtí. Ale budiž, hrajme Vaši hru: předpokládejme, že je to tak, jak píšete. Budou zaměstnanci bezbranní? Nikoli, kolektivním vyjednáváním (kdo by kdy řekl, že budu pozitivně mluvit o roli odborů?) dají zaměstnavatelům najevo, že za těchto podmínek mohou jít do háje. Jinými slovy, když (potenciální) zaměstnanci odmítnou tuto podmínku zaměstnavatelů, ti nebudou mít zaměstnance a tedy ani zisky. Budou nuceni své podmínky přehodnotit.

Na druhou stranu, ano, tam, kde by zeměstnavatel chtěl ode mě komunistické přesvědčení, nikdy bych já sám tu práci nechtěl. Kde se lidem nelíbí mé názory, já se tam silou státu a jeho donucovacích zákonů vnucovat nebudu. Do klubu, který mě nechce, se vnucovat nebudu -
to by bylo ponižující a trapné. Navíc bych o tak hloupou společnost ani nestál – byla by neslučitelná s mou důstojností.

Křesťan má možnost se s lidmi, kteří chtějí od něho, aby se svého křesťanství vzdal, ve svobodné společnosti nestýkat. Navíc má možnost si založit firmu či podnikání své. Lidé nejsou děti, lidé jsou svéprávní a mohou se ekonomicky postavit na vlastní nohy. Ve svobodné, kapitalistické společnosti, ovšem. Uvažujete staticky a socialisticky. Realita taková není.

RJ

]]>
Od: Ondřej http://www.obcinst.cz/antidiskriminacni-zakon-utok-proti-tradicnim-svobodam/comment-page-2/#comment-9759 Ondřej Fri, 14 Apr 2006 11:17:23 +0000 http://www.obcinst.cz/?p=6155#comment-9759 že Roman Joch neodpověděl Mirkovi na jeho námitku. Zformuluji ji znovu a konkrétněji: kdyby po listopadu 1989 zprivatizovali podniky s 99 % pracovních míst staré struktury a jejich zaměstnanci u nich museli podepisovat papír “Slibuji na svou čest, že budu volit KSČM”, jinak by přestali být zaměstnanci, hájil by Roman Joch svobodu těchto zaměstnavatelů soukromě diksriminovat, koho chtějí zaměstnat (vždyť přece se jim jiné než komunistické názory jeví jako odporné a oni přece mají právo neposkytovat obživu lidem zastávajícím odporné názory, nebo ne)? Kdyby ekonomickou sféru ovládli ateisté nebo pohani, kteří by po každém svém zaměstnanci požadovali, aby se zřekl křesťanského náboženství, jednalo by se taky o “svobodu smlouvy a spolčování”?

]]>
Od: Mirek http://www.obcinst.cz/antidiskriminacni-zakon-utok-proti-tradicnim-svobodam/comment-page-2/#comment-9756 Mirek Wed, 12 Apr 2006 20:42:30 +0000 http://www.obcinst.cz/?p=6155#comment-9756 skvěle řečeno, souhlasím

]]>